Chứng minh: đồng hút nhiệt và tỏa nhiệt tốt hơn nhôm:

[matngocads2015]

Nói đi nói lại thì vẫn loanh quanh là tính toán dựa trên các công thức có sẵn,công thức và công thức :coimo: ,ko có gì mới,ko giải thích được gì.Dám chắc 1 tuần sau chúng sẽ bay khỏi đầu người ta ,để rồi khi có ai hỏi Cu tại sao hút nhiệt và tỏa nhiệt tốt hơn Al thì câu trả lời sẽ là Uh...Tôi không nhớ,toàn công thức ko àh,còn bản chất tại sao ư ?Tôi không biết .Dù sao cũng tks các bác nhiệt tình chỉ giáo.

Vậy bạn có thể tìm những công thức có sẵn, định luật có săẵn để chứng minh ngược lại nhôm hút - dẫn - tỏa nhiệt nhanh hơn đồng không???
Dám hỏi bạn từ hồi bé xíu học mẫu giáo cho tới khi tốt nghiệt đại học hay cao học gì đó bạn có bao giờ đưa ra một công thức chưa ai biết, chứng minh nó đúng và ứng dụng nó vào toán, lý, hóa để giải quyết các vấn đề chưa???
Ý́ bạn là sao??? Bạn muốn tôi phải đưa ra những công thức, cách chứng minh chưa ai biết đến để chứng minh đồng tỏa nhiệt nhanh hơn nhôm hả?
Xin lỗi tôi ko có đủ tài năng đó, nếu bạn có thể ..xin mời bạn.
Tôi luôn nhớ thầy tôi có dạy: "Chúng ta cảm thấy mình cao lớn vì chúng ta đang đứng trên vai những người khổng lồ".
Những người khổng lồ đó chính là những Ơclic, Newton, Pascal, Marie Curie ..v.v..
Tôi chỉ có thể chia sẽ những gì tôi học hỏi, biết được với bạn mà thôi, bạn cười tôi chỉ là copy, xài những công thức có sẵn ư? Ko sao cả. Vì cái mà tôi được học cũng được xây dựng trên những công thức cơ bản có sẵn đó. Khi nào bạn có thể tự đưa ra các mệnh đề, tự xây dựng các học thuyết, lí thuyết, tự khám phá các hiện tượng, tự tìm ra các nguyên lý..v..v.. thì bạn mới có tư cách cười tôi (và cười luôn gần hết cả thế giới này) :lacmong:

[Lenguyen1508]

Giả sử có 2 cục tản nhiệt y như nhau, cục bằng nhôm nặng 1kg, cục bằng đồng sẽ nặng 3,31kg. Nhiệt độ ban đầu của cả hai đều là 20°C. Để cục nhôm nóng lên thành 55°C, CPU phải cung cấp cho nó nhiệt lượng là (55-20) x 897 = 31395J. Với nhiệt lượng này, cục đồng sẽ nóng thêm 31395 / 395 / 3.31 = 24°C, tức là cục đồng sẽ có nhiệt độ 44°C. Thế lại vào công thức tính hệ số truyền nhiệt ta sẽ được h= 0.3479
Vậy thì đồng vẫn còn tốt hơn nhôm, vẫn tỏa nhiệt nhanh hơn nhôm tới 1.1863 lần. Kết luận: đồng tốt hơn nhôm 18,63% trong việc tỏa nhiệt ra không khí.
Tuy nhiên, những ai đang dùng tản nhiệt nhôm cũng không cần phải buồn, nó không phải là nhôm nguyên chất như mấy lon đá trong tủ lạnh đâu.

Bạn đi từ sai lầm này đến sai lầm khác. So sánh đồng và nhôm ai tỏa nhiệt nhanh hơn thì phải so sánh ở cùng một nhiệt độ, trong cùng một khoảng thời gian xem ai tỏa ra nhiệt lượng nhiều hơn. bạn đem thế vào công thức một bên có T2 là 55 độ, một bên có T2 là 44 độ rồi suy ngược ra h để rồi kết luận đồng vẫn tỏa nhiệt nhanh hơn nhôm tới 1.1683 lần thì...đúng là bạn càng lúc càng ko hiểu gì cả. Hay là bạn giống tôi, buồn ngủ nên post lộn :leuleu:
Thôi xin hết!

[trothinhthienduc]

Nói đi nói lại thì vẫn loanh quanh là tính toán dựa trên các công thức có sẵn,công thức và công thức :coimo: ,ko có gì mới,ko giải thích được gì.Dám chắc 1 tuần sau chúng sẽ bay khỏi đầu người ta ,để rồi khi có ai hỏi Cu tại sao hút nhiệt và tỏa nhiệt tốt hơn Al thì câu trả lời sẽ là Uh...Tôi không nhớ,toàn công thức ko àh,còn bản chất tại sao ư ?Tôi không biết .Dù sao cũng tks các bác nhiệt tình chỉ giáo.

Muốn chứng minh 1 điều gì đó thì trước hết phải chứng minh nó đúng về mặt lí thuyết rồi sau đó mới kiểm nghiệm thực tế.

Làm sáng tỏ (phần nào) bất kì vấn đề toán học , vật lý thì luôn phải gắn liền với vô vàng công thức. Nếu ko dựa vào công thức thì dựa vào cái gì bây giờ ? Vào cảm nhận chăng ?

Những công thức được công nhận là đúng cũng đồng nghĩa với việc chưa ai chứng minh được nó sai. Từ những điều được công nhận là đúng trên thì con người mới có thể làm sáng tỏ dần những vấn đề mà trước kia chỉ nhận thức được sự tồn tại của nó bằng cảm giác.

Muốn chứng minh đúng sai thì luôn luôn phải dựa vào lập luận , mà lập luận thì phải dựa vào những công thức đã được xác định là đúng !

[hungosp]

Thôi mình chấp nhận mình sai, Đồng thắng Nhôm toàn diện.
Cảm ơn bạn sat thu đã dạy cho mình bài học về nhiệt học trong thời gian qua. Nhưng công bằng mà nói thì bạn cũng nói đúng: nước đổ đầu vịt, vì thực tế mình chỉ hiểu được 2/3 những gì bạn nói. 2 Quá trình đầu thì mình hiểu, quá trình 3 thì chịu.

Mình không có đủ kiến thức, để tự nghiên cứu , tự tìm tòi và chứng minh theo cách của mình.
2 bạn mr sat thu và PMT đang hiểu nhầm lẫn nhau. Đôi khi các bạn dùng từ ngữ để diễn đạt nhằm phủ định hoặc chỉ ra chỗ không đúng của bạn kia, thì lúc đó vô tình câu chữ của bạn lại đi ngược với chính kiến của bạn, khiến cho bạn kia lầm lẫn chính kiến của bạn, dẫn đến tranh luận lan man ra chủ đề gần như tương tự.

Theo mình những cách chứng minh dựa trên công thức là chính thì nên dành cho các nhà khoa học phát biểu với nhau.
Còn chúng ta dân kĩ thuật vớ vẩn thì nên đưa ra các lối suy luận nào đó gần gũi hơn một chút với những người kiến thức chỉ dừng lại ở mức Phổ thông.

Thân ái.

ps: Mình cũng từng học ĐH vào khoa Lý, nhưng chỉ học ở đại cương và còn chưa kết thúc đại cương mà nghỉ rồi nên đành chịu không thể nào giỏi như các bạn được.

[doanhson91]

Còn chúng ta dân kĩ thuật vớ vẩn thì nên đưa ra các lối suy luận nào đó gần gũi hơn một chút với những người kiến thức chỉ dừng lại ở mức Phổ thông.

Vậy cha, với trình độ của 1 người mức phô thông vật lí, diễn giải sao cho dễ hiểu đi, chứ tui tin rất hiếm người nào chịu đọc hết thread này và trong những người đọc hết thì cũng rất ít người nào hiểu được những lập luận của mấy cha kia.

Như tui, giờ thằng em hỏi :

Em: Anh ơi, sao tản nhiệt đồng tốt hơn tản nhiệt nhôm ?
Anh: Vì AAAA.
Em: Vậy vì sao anh biết AAAA ?
Anh: Vì BBBB.
Em: Vậy .......... ?
Anh: Vì.......
.............

Vào năm 2001, tui hỏi ba tui, 1 người có trình độ đủ để tui tin cậy(giảng viên ĐH, khoa vật lý, ngành điện tử DH.KHTN) thì nhận được câu trả lời "chuyện đó đã được mấy ông vật lý chứng minh rồi, ba cũng ko biết, con muốn biết rõ thì phải học sâu về vật lý lý thuyết thì mới giải thích được, con cứ coi như đó là điều hiển nhiên đã được chứng minh".

Do đó những bạn tham gia thread này để đi chứng minh cái "điều hiển nhiên" đó thì bắt buộc phải chấp nhận 1 lô 1 lốc kiến thức & công thức vật lý khó hiểu.

[shincodon9x]

Xin lỗi nếu đã làm bác SATTHU ..trên cây đu đủ nổi nóng,tôi đã nhấn mạnh những gì cần hỏi rồi,tôi tin chắc rằng về vấn đề cấu tạo và quá trình trao đổi nhiệt giữa các phân tử đã được nghiên cứu,cái chính là ai sẽ đưa được cái bản chất đó lên đây,đó là cốt lõi.Xin lỗi bác nhưng thực sự tôi muốn biết về cái vi mô đó hơn,còn công thức của bác ư,xin lỗi bác là sau vài ngày tôi cũng có thể copy nó ra từ 1 cuốn sách .Nói tóm lại sự thực bên trong khối đồng nhôm đó ra sao,dùng "kính" hiển vi coi chúng nó ra sao nhỉ?bác chẳng giải thích được gì.Sao bác không phân tích hết luôn đi,hay là tôi chưa hỏi rõ với bác?Bác đưa ra 100 công thức đó có tác dụng gì ,khi gốc rễ của nó còn như mớ bòng bong.Trong cái giả thuyết của tôi sai be bét (tôi thì chắc chắn là có nhưng chưa đủ),bác làm ơn show xem đúng thì phải thế nào ,công thức của bác chẳng liên quan gì cả?

a@ t_hoanganh: bác cũng thấy là tôi muốn có người chứng minh giả thuyết của tôi là sai (tôi biết chắc đó là 1 quá trình rất nhỏ của thực tế) vậy mà có ai chỉ ra sai ,đúng thì thế nào đâu.Tôi hỏi về mặt lượng tử thì trả lời bằng công thức chung,hỏi 1 đằng trả lời 1 nẻo.Sat Thu ko biết phần đó thì nói luôn,tôi cũng chẳng phải vặn vẹo làm gì.

[huudatfee]

Bạn đi từ sai lầm này đến sai lầm khác. So sánh đồng và nhôm ai tỏa nhiệt nhanh hơn thì phải so sánh ở cùng một nhiệt độ, trong cùng một khoảng thời gian xem ai tỏa ra nhiệt lượng nhiều hơn. bạn đem thế vào công thức một bên có T2 là 55 độ, một bên có T2 là 44 độ rồi suy ngược ra h để rồi kết luận đồng vẫn tỏa nhiệt nhanh hơn nhôm tới 1.1683 lần thì...đúng là bạn càng lúc càng ko hiểu gì cả. Hay là bạn giống tôi, buồn ngủ nên post lộn :leuleu:
Thôi xin hết!

À, có nghĩa là bạn không tính CPU, nhiệt lượng cung cấp cho cả 2 là không cần quan tâm tới? Chỉ quan tâm mỗi cái tỏa ra ngoài thôi???? Ok, nếu bỏ yếu tố nhiệt lượng từ 1 nguồn như nhau, chỉ xét trong trường hợp cùng nhiệt độ thì nó cao hơn 1.25 lần đúng như bạn đã tính. Nhưng con số đó không áp dụng được vào quá trình tản nhiệt ở bất kỳ đâu vì khi tản nhiệt thì dù nhôm hay đồng, nguồn nhiệt cũng y chang nhau.

[vAPK]

Thật ra tôi có bực mình một chút, nhưng xin hãy thông cảm cho tôi. tạai sao? Vì Khi tối nói "đồng tỏa nhiệt nhanh hơn nhôm" bằng những lý luận đơn giản thì nhiều bạn có những suy nghĩ, lý luận trái ngược lại. Buộc lòng chúng ta phải đi tìm những công thức chính xác (nhưng khá phức tạp) để chứng minh lý luận của chúng ta là đúng. Tuy nhiên khi tôi đưa ra những công thức chính xác để chứng minh thì bạn lại bảo...những công thức, lý thuyết này chỉ dành cho những ..nhà khoa học nói chuyện với nhau. Thật sự mà nói có những điều ta thoạt nghĩ tưởng là đơn giản vô cùng nhưng khi muốn chứng minh được nó thì...đòi hỏi những kiến thức ko chỉ ở mức cơ bản mà còn bao gồm cả những kiến thức bậc cao, thậm chí có những điều ta biết chắc chắn nó đúng nhưng tuyệt đối chẳng thể dùng bất cứ kíến thức nào chứng minh nổi.

[gaunhoiboom]

Để tôi tóm tắt lại nhé :

Khi hệ thống làm mát đạt được sự ổn định (cân bằng nhiệt) ta có :
- t1 là nhiệt độ vùng tiếp xúc CPU và heatsink.
- t2 là nhiệt độ phần tiếp xúc giữa heatsink và không khí.
- t3 là nhiệt độ môi trường.
Vấn đề :
1/ CPU sinh nhiệt với 1 công suất W.
2/ Heatsink chuyển tải lượng nhiệt này qua nó, theo định luật Fourier : W=k*A*dT/dX, viết lại là : dT=W*dX/(k*A). A là diện tích.
- Trong trường hợp tấm phẳng thì A là hằng số công thức sẽ là :
t2-t1 = W*d/(k*A). (d là độ dày tấm)
- Nếu không phải tấm phẳng, ví dụ trường hợp heatsink công thức có dạng :
t2-t1 = tổng mọi dT = tổng mọi W*dX/(k*A), trong đó A=f(X). (Tính theo định nghĩa tích phân, không viết được kí hiệu toán nên hơi khó diễn tả).
3/ Lớp không khí tiếp xúc heatsink truyền lượng nhiệt này ra môi trường theo các nguyên tắc truyền nhiệt trong chất khí (truyền nhiệt + đối lưu tự nhiên hoặc đối lưu cưỡng bức).
Nhân tiện về đối lưu tự nhiên, công thức Q=h*A*(t2-t1) xây dựng dựa trên lực đẩy acsimet (không biết viết đúng không), lớp chất khí nóng dãn nở nhẹ hơn được đẩy lên bởi lực đẩy acsimet.
Khi áp dụng đối lưu cưỡng bức (quạt) thì các công thức truyền nhiệt và đối lưu tự nhiên của không khí bỏ đi hết, không áp dụng nữa.

Vậy đừng quan tâm tới kim loại gì truyền nhiệt ra không khí tốt hơn, chỉ cần xét 2 giai đoạn :
- Qua heatsink : có độ chênh nhiệt độ là t1-t2
- Từ phần không khí tiếp xúc heatsink tới môi trường : t2-t3
- t3 là nhiệt độ môi trường (cố định)
=> nhiệt độ CPU (t1) = t3 + (t2-t3) + (t1-t2) :

Vậy nhiệt độ CPU phụ thuộc :
- Red : nhiệt độ môi trường.
- Green : công suất truyền nhiệt của lớp không khí bên ngoài heatsink.
- Blue : công suất truyền nhiệt của tấm heatsink.

Kết luận : phân tích sự truyền nhiệt từ kim loại sang không khí theo tôi không có ý nghĩa gì.

@PMT : nhiệt dung riêng không liên quan tới 1 hệ thống truyền nhiệt đang ở trạng thái ổn định nhiệt độ đâu bạn.

[phongkhamkt1]

@hoang anh : Hix, tui còn chưa hiểu kết quả ra sao thì làm sao giải thích cho người ta ?

Nói thật nhé, các bạn khi bước vào ĐH thì các bạn đã trở thành các nhà khoa học rồi. Là nghiên cứu sinh cũng là nhà khoa học rồi. Nhà khoa học là những người có nghiên cứu về một vấn đề khoa học nào đó. Ở đây là nhiệt học.
Còn chúng ta, những người thuộc diện end_user thì chúng ta cứ chấp nhận các kết quả thôi. Tuy nhiên cũng nên chấp nhận vừa phải chứ không phải cái gì cũng thấy tốt, ngon là bỏ tiền ra hoang phí.

Thôi, peace, mình rút lui, hết ý kiến để tranh luận thêm cùng các bạn. Qua cuộc tranh luận này, mình rút ra được 1 điều, đồng ngon hơn Nhôm nhiều lắm, nhưng liệu có nên chọn tàn nhiệt theo hướng tốt nhất cứ mua hay là chọn lựa theo hướng sao cho kinh tế nhất.
Ruốt cuộc nếu phải chọn 1 cái HS tốt mà giá như cái Hyper48 thì ... mình sẽ gắn cái wcool của mình trở lại. wcool is KinG.

Cảm ơn các bạn đã ghé thăm.
Thân ái.