Chứng minh: đồng hút nhiệt và tỏa nhiệt tốt hơn nhôm:

[ledinh121189]

Khổ quá, các bác tranh cãi quả thực là đao to búa lớn nhưng chưa mang tính thực tế. Đành rằng là trong trường hợp của HS thì có tất cả các phương thức truyền nhiệt là : bức xạ, đối lưu và truyền nhiệt do tiếp xúc. Tuy nhiên cái quan trọng là phương thức nào chiếm ưu thế, phương thức nào có thể bỏ qua và bỏ qua trong điều kiện nào ?
Thực sự em cũng cho là việc kết hợp Cu-Al ko thể Cu-Cu nhưng các bác lý giải sao về HP6+ = Cu + Al lại cho hiệu năng tương đương HP6 ? Theo em có thể lý giải chuyện này như sau: thứ nhất là cấu trúc của HP6+ tốt hơn HP6 thế nên dùng Cu + Al đạt hiệu quả cao như Cu và nhẹ hơn. Thứ 2 có thể là với nhiệt độ như trong PC, khác biệt giữa Cu-Al và Cu-Cu chưa thể hiện rõ hoặc khoảng cách là rất nhỏ ( giống như ở temp thấp thì WC và Airflow ko khác gì nhau lắm ).
Việc tranh cãi đồng hút nhiệt tốt hơn nhưng tỏa nhiệt kém nhôm có lẽ sẽ vẫn tiếp tục nhưng ta chẳng thu được lợi lộc gì, thay vào đó nên kiểm nghiệm từ thực tế các loại HS sẽ cho kết quả thực tiễn hơn và bổ ích hơn.
Đó là một vài ý kiến của em, HP6+ em chưa dùng, mới chỉ dùng HP6 và WC, HP6+ mới tham khảo qua review nên có thể chưa chính xác, mong các bác thông cảm.

[xvietsao]

Khổ quá, các bác tranh cãi quả thực là đao to búa lớn nhưng chưa mang tính thực tế. Đành rằng là trong trường hợp của HS thì có tất cả các phương thức truyền nhiệt là : bức xạ, đối lưu và truyền nhiệt do tiếp xúc. Tuy nhiên cái quan trọng là phương thức nào chiếm ưu thế, phương thức nào có thể bỏ qua và bỏ qua trong điều kiện nào ?
Thực sự em cũng cho là việc kết hợp Cu-Al ko thể Cu-Cu nhưng các bác lý giải sao về HP6+ = Cu + Al lại cho hiệu năng tương đương HP6 ? Theo em có thể lý giải chuyện này như sau: thứ nhất là cấu trúc của HP6+ tốt hơn HP6 thế nên dùng Cu + Al đạt hiệu quả cao như Cu và nhẹ hơn. Thứ 2 có thể là với nhiệt độ như trong PC, khác biệt giữa Cu-Al và Cu-Cu chưa thể hiện rõ hoặc khoảng cách là rất nhỏ ( giống như ở temp thấp thì WC và Airflow ko khác gì nhau lắm ).
Việc tranh cãi đồng hút nhiệt tốt hơn nhưng tỏa nhiệt kém nhôm có lẽ sẽ vẫn tiếp tục nhưng ta chẳng thu được lợi lộc gì, thay vào đó nên kiểm nghiệm từ thực tế các loại HS sẽ cho kết quả thực tiễn hơn và bổ ích hơn.
Đó là một vài ý kiến của em, HP6+ em chưa dùng, mới chỉ dùng HP6 và WC, HP6+ mới tham khảo qua review nên có thể chưa chính xác, mong các bác thông cảm.

Bạn chịu khó tham khảo các tài liệu, số liệu cụ thể của anh em post lên nhé, chứ còn tranh luận dựa vào những gì bạn nói trên thì ...anh em đã biết hết từ lâu rồi.:coimo:

[johnkims]

@ sat thu
tóm lại là bài bác post lên chả có liên quan j đến Bức xa nhiểt cả (bac định hù anh em fỏng)
-- còn việc bác dùng Nhiệt trở thì cái file PDF của tui post trươc xem ra hợp lý hon cả . Bởi chúng thí nghiệm đo nhiệt trở trên HS có cánh tản nhiệt (base-fin) .Nếu như bác xem lại file đó thì rõ ràng la nhiệt trở Cu-Cu bé hơn Al-Al . Như vậy là về mặt tỏa nhiệt thì Cu hơn hẳn AL . Chắc ko cần bàn cãi nữa cho mệt đầu:lacmong:

[huyettulam]

Tui đâu có nói gì về bức xạ nhiệt đâu??? Tui chỉ đang chứng minh đồng dẫn nhiệt và toả nhiệt tốt hơn nhôm thôi. Và 2 bài post kèm hai cái link về cách tính nhiệt lượng tỏa ra của đồng nhiều hơn nhôm kia đã chứng minh rùi. Phù....tối qua đến giờ mệt ghê nhưng ..vui vì lâu lắm mới thấy mình chịu khó như vậy.

[noithatkienan]

Tui đâu có nói gì về bức xạ nhiệt đâu??? Tui chỉ đang chứng minh đồng dẫn nhiệt và toả nhiệt tốt hơn nhôm thôi. Và 2 bài post kèm hai cái link về cách tính nhiệt lượng tỏa ra của đồng nhiều hơn nhôm kia đã chứng minh rùi. Phù....tối qua đến giờ mệt ghê nhưng ..vui vì lâu lắm mới thấy mình chịu khó như vậy.

Cùng chia xẻ cảm giác này với satthu và các anh em khác, bài toán về cơ bản đã được giải, cảm giác thật ... đã, dù phải bỏ ra không ít thời gian và công sức.
Từ giờ trở đi có thể tự tin phán: đồng làm tản nhiệt tốt hơn đồng-nhôm một cách có cơ sở.
Còn thực nghiệm thì ai có điều kiện làm 1 phát nhể, cho Chip tham gia với nhá.

[thangemxuananh]

các bạn tranh luận rất hay, mình cũng muốn tham gia nhưng mà kiến thức nhiệt học không có nên đành chịu.

Có bạn nói nó bức xạ. Có bạn nói do đối lưu gì đấy. Thực sự kiến thức chuyên môn đó mình không hiểu.

Mình xin đóng góp về vấn đề logic vấn đề thôi.
Mình chỉ bàn đến vấn đề "khả năng tản nhiệt của đồng và nhôm". Phân tích ra thì nó sẽ không bao gồm khả năng dẫn nhiệt ở đây. Nó chỉ liên quan đến lớp ngoài của vật và không khí.

Không khí thì lại liên quan đến độ đặc của không khí => áp suất, thành phần... đủ trò, nhưng do trong cùng điều kiện, và chỉ mang tính so sánh giữa 2 vật thôi, ta bỏ qua nhé (vì tác động lên 2 vật coi như giống nhau đi).
Vậy tại sao ta không lý tưởng thành 1 bài toán hoàn hảo về các điều kiện để có thể dễ dàng hơn ?

Bài toán mình đưa ra : Đặt 2 vật trong 1 cái chuông bằng thủy tinh trong suốt. => Coi như không có gió và không có đối lưu ở đây.
Hai vật được cấu tạo có hình dạng là một quả cầu rỗng ruột, chỉ gồm một lớp vỏ rất mỏng, bên trong nó là chân không. Nhiệt lượng ở hai vật đều tập trung vào phần vỏ (dĩ nhiên). Do vỏ đủ mỏng coi như dẫn nhiệt từ mặt trong ra mặt ngoài của hai vật bằng nhau => bỏ qua luôn. Vì bên trong là chân không nên sẽ không có gì lưu , giữ nhiệt, nhiệt bức xạ ở mặt trong sẽ từ bên này qua bên kia và coi như không có.

Bài toán thế này đã đẹp chưa ạ

Còn một vấn đề nhỏ nữa là khi kích thước giống nhau, thì khối lượng trở nên một vấn đề khá "nóng". Không thể nào vát mỏng đến độ coi vật đó nặng ~ không được. Thà như áp dụng cho một phân tử / nguyên tử thì có thể dự đoán sai số phạm vi tương đối hẹp và áp dụng sai số vào kết quả mà được kết quả tạm chấp nhận được, chứ còn một tập hợp các phân tử thì sai số sẽ theo cấp số cộng mà nhân lên thì hỏng bét.

-----

Giờ theo mình đoán bừa thì bài toán trên có đáp án Cu/Al = tiệm cận của 1+ (nằm trên số 1 một tí) (đùa tí mà )

Mình ủng hộ 2 vật đó tản nhiệt như nhau. Theo mình thì bản chất của truyền nhiệt từ vật ra không khí là ở tiếp xúc của phân tử không khí với lớp vỏ. Xác xuất của va chạm giữa không khí và vỏ của vật là như nhau về mặt hình học (cùng diện tích mặt ngoài).

Mình cũng không giỏi về xác xuất thống kê cũng như là toán học lắm nên không thể đem cái diện tích mặt ngoài phân hoạch nó thành từng vùng nhỏ li ti khác nhau đối với mỗi vật (đại diện cho mỗi phân tử/ nguyên tử ở vị trí đó.

Tính xác xuất về khả năng tiếp xúc của 1 vùng và không khí lân cận rồi tính xác xuất khả năng tiếp xúc cả một diến tích lớn.

Biết khối lượng, biết phân tử khối, nguyên tử khối => số phân tử là điều có thể tính được. Số phân tử cũng giống như số vùng chia nhỏ ra thôi.

Đó là hướng đi của mình nếu như có đủ điều kiện giải bài toán này.

[minhdo1213]

các bạn tranh luận rất hay, mình cũng muốn tham gia nhưng mà kiến thức nhiệt học không có nên đành chịu.

Có bạn nói nó bức xạ. Có bạn nói do đối lưu gì đấy. Thực sự kiến thức chuyên môn đó mình không hiểu.

Mình xin đóng góp về vấn đề logic vấn đề thôi.
Mình chỉ bàn đến vấn đề "khả năng tản nhiệt của đồng và nhôm". Phân tích ra thì nó sẽ không bao gồm khả năng dẫn nhiệt ở đây. Nó chỉ liên quan đến lớp ngoài của vật và không khí.

Không khí thì lại liên quan đến độ đặc của không khí => áp suất, thành phần... đủ trò, nhưng do trong cùng điều kiện, và chỉ mang tính so sánh giữa 2 vật thôi, ta bỏ qua nhé (vì tác động lên 2 vật coi như giống nhau đi).
Vậy tại sao ta không lý tưởng thành 1 bài toán hoàn hảo về các điều kiện để có thể dễ dàng hơn ?

Bài toán mình đưa ra : Đặt 2 vật trong 1 cái chuông bằng thủy tinh trong suốt. => Coi như không có gió và không có đối lưu ở đây.
Hai vật được cấu tạo có hình dạng là một quả cầu rỗng ruột, chỉ gồm một lớp vỏ rất mỏng, bên trong nó là chân không. Nhiệt lượng ở hai vật đều tập trung vào phần vỏ (dĩ nhiên). Do vỏ đủ mỏng coi như dẫn nhiệt từ mặt trong ra mặt ngoài của hai vật bằng nhau => bỏ qua luôn. Vì bên trong là chân không nên sẽ không có gì lưu , giữ nhiệt, nhiệt bức xạ ở mặt trong sẽ từ bên này qua bên kia và coi như không có.

Bài toán thế này đã đẹp chưa ạ

Còn một vấn đề nhỏ nữa là khi kích thước giống nhau, thì khối lượng trở nên một vấn đề khá "nóng". Không thể nào vát mỏng đến độ coi vật đó nặng ~ không được. Thà như áp dụng cho một phân tử / nguyên tử thì có thể dự đoán sai số phạm vi tương đối hẹp và áp dụng sai số vào kết quả mà được kết quả tạm chấp nhận được, chứ còn một tập hợp các phân tử thì sai số sẽ theo cấp số cộng mà nhân lên thì hỏng bét.

-----

Giờ theo mình đoán bừa thì bài toán trên có đáp án Cu/Al = tiệm cận của 1+ (nằm trên số 1 một tí) (đùa tí mà )

Mình ủng hộ 2 vật đó tản nhiệt như nhau. Theo mình thì bản chất của truyền nhiệt từ vật ra không khí là ở tiếp xúc của phân tử không khí với lớp vỏ. Xác xuất của va chạm giữa không khí và vỏ của vật là như nhau về mặt hình học (cùng diện tích mặt ngoài).

Mình cũng không giỏi về xác xuất thống kê cũng như là toán học lắm nên không thể đem cái diện tích mặt ngoài phân hoạch nó thành từng vùng nhỏ li ti khác nhau đối với mỗi vật (đại diện cho mỗi phân tử/ nguyên tử ở vị trí đó.

Tính xác xuất về khả năng tiếp xúc của 1 vùng và không khí lân cận rồi tính xác xuất khả năng tiếp xúc cả một diến tích lớn.

Biết khối lượng, biết phân tử khối, nguyên tử khối => số phân tử là điều có thể tính được. Số phân tử cũng giống như số vùng chia nhỏ ra thôi.

Đó là hướng đi của mình nếu như có đủ điều kiện giải bài toán này.

Rất hoan nghênh những suy luận logic của bạn. Quan điểm của bạn tương đối đúng, duy chỉ có 1 chỗ (mà ban đầu Chip cũng nhận định sai lầm), đó là cùng 1 diện tích thì số va chạm (tiếp xúc) với phân tử không khí của đồng và nhôm là như nhau. Đây là quan điểm chưa hoàn toàn chính xác. Vì sao? Là vì mật độ phân tử của đồng và nhôm khác nhau bạn ạ, như vậy trên cùng 1 diện tích tiếp xúc, vật nào có mật độ phân tử dày đặc hơn sẽ cho tần suất tiếp xúc không khí lớn hơn -> toả nhiệt nhanh hơn. Hy vọng bạn ủng hộ quan điểm này.

Theo nhận định của Chip, đồng có mật độ phân tử lớn hơn nhôm và vì thế việc trao đổi nhiệt diễn ra mạnh hơn nhôm. (Chưa cần xét đến khả năng dẫn nhiệt của đồng tốt hơn nhôm)

[thanh_k8_cntt]

cùng 1 diện tích thì số va chạm (tiếp xúc) với phân tử không khí của đồng và nhôm là như nhau. Đây là quan điểm chưa hoàn toàn chính xác. Vì sao? Là vì mật độ phân tử của đồng và nhôm khác nhau bạn ạ, như vậy trên cùng 1 diện tích tiếp xúc, vật nào có mật độ phân tử dày đặc hơn sẽ cho tần suất tiếp xúc không khí lớn hơn -> toả nhiệt nhanh hơn. Hy vọng bạn ủng hộ quan điểm này.

Theo nhận định của Chip, đồng có mật độ phân tử lớn hơn nhôm và vì thế việc trao đổi nhiệt diễn ra mạnh hơn nhôm. (Chưa cần xét đến khả năng dẫn nhiệt của đồng tốt hơn nhôm)

Chính xác rồi anh.:coimo:

[chucvn]

Mật độ phân tử lớn thì sao chứ nếu như chỗ đó không có không khí tiếp xúc. Mật độ phân tử của không khí chả là cái đinh gì so với đồng hay nhôm cả, liệu có đủ để tiếp xúc toàn diện với đồng???? Hay là quạt có thể thổi thêm không khí làm dày thêm mật độ nhỉ

[cucre26]

Mật độ phân tử lớn thì sao chứ nếu như chỗ đó không có không khí tiếp xúc. Mật độ phân tử của không khí chả là cái đinh gì so với đồng hay nhôm cả, liệu có đủ để tiếp xúc toàn diện với đồng???? Hay là quạt có thể thổi thêm không khí làm dày thêm mật độ nhỉ

bạn học xác suất thống kê chưa? với 1 số lượng vô cùng lớn phân tử thì mọi thứ sẽ theo quy luật chung hết.

Thế này nhá: a là 1 phân tử nhôm, b là 1 phân tử đồng

mật độ nhôm-> a....a....a....a....a....a....a....a....a

mật độ đồng -> b..b..b..b..b..b..b..b..b..b..b..b..b..b

ném 1tỷ phân tử không khí vào 2 dãy trên, số không khí va chạm vào b nhiều hay ít hơn vào a?

trong thực tế thì số phân tử không khí vào cỡ vài tỉ tỉ trong 1 mm3
-------------------------------------------------------------------------------------------

Viết xong mấy dòng trên bỗng ngộ ra 1 điều:
Trên thực tế thì các phân tử không khí đâu có xuyên qua lớp đồng hay là nhôm nhỉ, đúng không? Nếu nó lỡ không va chạm với lớp phân tử bên ngoài thì nó sẽ va chạm với lớp phân tử bên trong -> kiểu gì cũng va chạm hết. Nói 1 cách khác, đối với đồng và nhôm thì việc tiếp xúc và trao đổi nhiệt với không khí là như nhau.
Vậy thì, hì hì... buồn cười quá, hóa ra mật độ phân tử của vật nóng lại chẳng ảnh hưởng gì đến hiệu quả tản nhiệt cả, giống như Chip nói lúc đầu.

Anh em thấy sao?